جهان آرا با حضور محمدباقر قالیباف ـ از حضور در انتخابات تا ایده نو اصول گرایی

به گزارش روابط عمومی شبکه افق، برنامه تلویزیونی دوشنبه شب «جهانآرا» میهمانی ویژه داشت؛ محمدباقر قالیباف شهردار تهران و نامزد دوازدهمین انتخابات ریاست جمهوری در استودیوی جهانآرا حضور یافت.

قالیباف که یکی از شاخصترین کاندیداهای اصولگرایان در این دوره از انتخابات بود، چند روز پیش از ۲۹ اردیبهشت به نفع آیتالله سید ابراهیم رئیسی کنارهگیری کرد.

در برنامه شب گذشته «جهانآرا» شاهد گفتوگوی وحید یامین پور با قالیباف پیرامون حضور او در انتخابات و طرح ایده نو اصولگرایی بودیم.

در ابتدای این گفتوگو قالیباف در پاسخ به این سئوال که مبنای تفکیک مردم به ۴ درصد و ۹۶ درصد چه بود با بیان این مقدمه که تا یک روز مانده به انتهای مهلت ثبتنام قصد آمدن در عرصه انتخابات را نداشتم و همانطورهم وقتی به صحنه انتخابات آمدم، قصد کنارهگیری از آن را نداشتم گفت: بنده با دوقطبی کردن جامعه مخالفم. ما یک دوقطبی کاذب و یک دوقطبی بر مبنای حقیت داریم. دوقطبی که مبنای حقیقت داشته باشد اشکالی ندارد. اگر بخشی از جامعه ظالم باشند و بخشی مظلوم آیا نباید آنها را دوقطبی کرد؟ اگر موضوع فقر و غنا باشد نباید دوقطبی کرد؟

وی در همین باره ادامه داد: ما نمیخواهیم بگوییم که همه مردم باید یکسان زندگی کنند، حتماً شیوه زندگی افراد با یکدیگر متفاوت است، ولی آنچیزی که نباید باشد، «تبعیض» است.

کاندیدای دوازدهمین دوره ریاست جمهوری با بیان اینکه در موضوع ۴ درصدیها مبنای ما نظرسنجیها و نگرشسنجیها بود اظهار داشت: در بحث مربوط به ۴ درصد و ۹۶ درصد مطالعه دقیق داشتیم و این تقسیمبندی مبنای کاملاً علمی دارد. ۴ درصد هستند که از شرایط موجود در حوزههای ثروتاندوزی و رفاه راضی هستند.

قالیباف در واکنش به انتقادهایی مبنی بر مخالفت وی با ثروتمندان ضمن رد این مطلب توضیح داد: تولید ثروت از افتخارات این کشور است. وقتی صحبت از تولید میشود، منظور تولید قدرت، ثروت، معرفت و منزلت است. ما با چیزی که موافق نیستیم، رانت، تبعیض و ظلم است. ما معتقدیم این ۴ درصد کسانی هستند که خلاف منافع ۹۶ درصد حرکت میکنند و بعضی اوقات ممکن است در مسندهایی قرار گیرند که یا خودشان و یا کسانی که در مسئولیت هستند تحت تأثیر ۴درصدیها تصمیم بگیرند.

وی در باره بازخوردهای این تقسیمبندی در جامعه با بیان اینکه همانموقع میدانستم با چه قشری طرف هستم افزود: اینها پول، قدرت لابی و رسانه دارند، اهل زدوبند هستند و اخلاق را هم نمیشناسند و انتظاری جز این نداشتم که مورد هجمه اینگونه واقع شوم، ولی اینکه آیا توانستم پیام را برسانم یا خیر بهنظر میرسد موضوع پیام رسید، ولی فرصتی برای تبیین مفهوم این پیام فراهم نشد.

این فرمانده دوران دفاع مقدس، «عمل به تکلیف» و «وظیفهشناسی» را دو یادگاری دوران جنگ هشتساله دانست و تصریح کرد: هر آنکس که به خود فکر نکند بسیجی است و واقعاً در انتخابات به خودم فکر نکردم.

کاندیدای دوازدهمین دوره ریاست جمهوری در پاسخ به این سئوال که چطور شد بعد از آن حضور پرحرارت در عرصه انتخابات تصمیم به انصراف دادید توضیح داد: حداقل ۱۲ سال است که پا در میدان سیاست گذاشتهام. هر لحظه ممکن است فرصتهای برای یک فرد سیاسی فراهم باشد. به نظر میرسد یک فرد سیاسی در صحنه کشور، باید یک فرد آماده باشد، یعنی همین الان باید برای مسائل اقتصادی، مدیریتی و برنامهریزی کشور آشنا و برای آن برنامه داشته باشد.

قالیباف به تحلیل خود از ورود به عرصه انتخابات اشاره کرد و با بیان اینکه با وجود یک رئیسجمهور مستقر در بین کاندیداها قصد حضور در انتخابات را نداشتم خاطرنشان کرد: نظر خیلی از دوستان این بود که من حتماً در انتخابات حضور پیدا کنم. خیلی برای آنها استدلال کردم، حتی آنها را مکتوب کردم که اگر یک روز لازم شد بازخوانی شود، ولی یکی از دوستان نزدیک در این باره به من گفت فکر نمیکنی بین منافع شخصی خود یا عمل به تکلیف تصمیم میگیری؟ این صحبت وی روی من خیلی اثر گذاشت و تصمیم گرفتم در انتخابات شرکت کنم.

وی در باره نحوه انصراف خود از انتخابات نیز گفت: حتی تا صبح دوشنبهای که از انتخابات انصراف دادم هم در یک سفر انتخاباتی به رشت رفتم، یعنی تا آنجا هم تصمیم به انصراف نداشتم و محکم کار خود را دنبال میکردم.

این کاندیدای انصرافی دوازدهمین دوره ریاستجمهوری در واکنش به این مطلب که آیا انصراف شما مانند ثبتنام با فشار دوستان همراه بود بیان کرد: اسم این را فشار نگذاریم. دوستانی که من را میشناسند میدانند که تحت فشار تصمیم نمیگیرم. با توجه به صحبتهای دوستان و تحلیلی که خودم داشتم به این جمعبندی رسیدم که الان وظیفه من انصراف از حضور در انتخابات است.

وی در باره چرایی این موضوع تأکید کرد: در سال ۸۴ همه افراد در اردوگاه اصولگرایی میگفتند وحدت رخ نداد که دیدیم چه اتفاقی افتاد. دو باره در سال ۹۲ همه قول داده بودند که سر قول خود باقی بمانند و همه گفتند هرکسی خلف وعده کند نشان از بیدینی و بداخلاقی است، ولی این اتفاق افتاد و همه توافقات بههم خورد. حس این اردوگاه این بود که حلقه گمشده برای اینها وحدت است و همه میگفتند اگر وحدت انجام بگیرد به نتیجه میرسیم.

قالیباف در همین باره اضافه کرد: در درون خود احساس کردم شاید نظر همه این باشد که من باید کنار بروم تا وحدت شکل بگیرد. تحلیل من این بود که شرایط ۵۰- ۵۰ است و یکی باید در صحنه بماند و حتماً ترجیح میدادم که خودم در صحنه باشم، آمار و اطلاعات هم این را نشان میداد، اما موقع انصراف همه به من نگاه کردند و من هم انصراف دادم. این در شرایطی بود که اگر در عرصه انتخابات میماندم انتخابات به دور دوم کشیده میشد و اختلاف آرا بسیار کمتر و در حد یک تا ۱.۵ درصد میشد.

وی در باره ارائه ایده نواصولگرایی با تأکید بر این نکته که امروز همه متوجه شدند وحدت مهم است، ولی همهچیز نیست یادآور شد: اشکالات فراوانی در اردوگاه اصولگرایی وجود دارد، ولی یکبار این تصمیم را گرفتم که ما باید هم سیاستورزی خود را تغییر دهیم و هم نگاههای خود را اصلاح کنیم و یادمان باشد که فلسفه انقلاب چیست و بفهمیم مردم ما کجا قرار دارند.

این کاندیدای انصرافی دوازدهمین دوره ریاستجمهوری ضمن اشاره به اظهار تبریک نسبت به انتخاب روحانی بهعنوان رئیسجمهور اظهار کرد: با حفظ همه مرزها و اعتقادات همیشه به این اعتقاد دارم که تقویت دولت مستقر، کمک به مردم است.

قالیباف در بخش دوم این گفتوگو در واکنش به این صحبت رجانیوز که نامه وی در مورد نواصولگرایی تهاجمی بود با رد این مطلب که دنبال رهبری جریان اصولگرایی نیست تصریح کرد: احساس کردم شاید صدای من از صدای میلیونها نفر از جوانانی که به رفتارهای سیاسی ما نگاه میکنند بیشتر شنیده میشود. جوانانی امین و صادق و دقیقی که وقتی حرفی میزنند حرفشان شنیده نمیشود.

وی با بیان اینکه پاسخ به چرایی عدم موفقیتهای جریان اصولگرایی دلیل اصلی انتشار این نامه بود یادآور شد: نه میگویم ادعای رهبری این جریان را دارم و هم اینکه این نامه حرف شخص من نیست. این موضوع که بزرگان ما در اردوگاه اصولگرایی چه فعالیتی میکنند تبدیل به مطالبه خیلی از افراد جامعه شده است. بدنه میگوید ما در تصمیمسازی نقش نداریم و در تصمیمگیری هم اختیار نداریم.

کاندیدای دوازدهمین دوره ریاستجمهوری با جدا کردن حساب تفکر اصولگرایی با جریان اصولگرایی توضیح داد: مردمداری و توجه به مستضعفین اساس تفکر اصولگرایی است. اصولگرایی گفتمان امام و انقلاب است و هر شهروندی می تواند اصولگرا باشد.

وی انتقاد اصلی خود نسبت به اصولگرایانی که حق این تفکر را ادا نکردند اهل گفتوگو نبودن آنها عنوان کرد و گفت: اصولگرایی «خودانتقادی» ندارد و تصمیمها بهصورت دستوری از بالا به پایین صادر میشود. نباید فکر کنیم مبانی اصولگرایی فقط برای ماست و نباید این مبانی را برای خودمان مصادره کنیم.

قالیباف در واکنش به این سئوال که آیا گفتوگوی اصولگراها با مردم میتواند به موفقیت این گروه کمک کند ضمن تأیید این مطلب اظهار کرد: اصولگرایان در این زمینه اشکال جدی دارند و نمیتوانند با مردم ارتباط برقرار کنند.

در ادامه قالیباف در باره این صحبت یامینپور که مردم قالیباف را در کسوت شهرداری موفقتر میدانند و اگر در انتخابات شرکت نمیکرد موفقتر بود خاطرنشان کرد: بهنظر میرسد اگر میخواهیم به اصولگرایی و انقلابیگری بپردازیم روی شخصی مثل قالیباف بحث نکنیم. ما به اصولگرایی انتقاد داریم چون همان کسانی که تصمیم میگیرند، همانها علیرغم استدلالهای فراوان در اتاق دربسته نشستند و تصمیم گرفتند من باید در انتخابات شرکت کنم. اگر به حرف آنها گوش نکنیم میگویند که سرکشی کرده است و به حرفشان هم گوش دهیم باید جواب افکار عمومی را بدهیم که برای آن پاسخی نداریم.

شهردار تهران تصریح کرد: واقعاً بههیچ عنوان قصد نداشتم شهردار شوم. چرخش مدیریت یک ضرورت است. در دوره سوم همه دوستان میدانند که داوطلب شهردار شدن نیستم و برای من همان دو دوره کافی بود.

قالیباف با تأکید بر این نکته که نامه مربوط به طرح نواصولگرایی اصلا وحدتشکن نیست با انتقاد از یکی از افراد اصولگرا که گفته بود مانیفست اصولگرایی را ما نوشتیم و هیچکس حق تغییر آن را ندارد تصریح کرد: این یعنی اینکه همه در خانههایشان بنشینند و دیگران برای آنها تصمیم بگیرند. ما با مردم سروکار داریم، آیا آنها این حرف را از ما میپسندند؟ باید باورمان شود که فقط ما نیستیم که حرف از انقلاب اسلامی میزنیم. مگر میشود در مبارزه با تبعیض، فساد و فقر مبنای حزبی داشته باشیم؟

وی در باره نسبت نواصولگرایی و انقلابیگری تصریح کرد: ما در گفتمان انقلاب اسلامی بهدنبال مردمداری هستیم. عمق استراتژیک نظام ما همرامی مردم با انقلاب است. در اصولگرایی و انقلابیگری مستضعفان نسبت به سایر اقشار اولویت دارند. حتماً اسلام فقاهتی و جدانبودن دین از سیاست مبنای ماست.

این فرمانده دوران دفاع مقدس با بیان اینکه افراد زیر ۴۰ سال جامعه ما نه در صحنه انقلاب حضور داشتند و نه در دوران دفاع مقدس و از رفتار و گفتار ما نسبت به انقلاب اسلامی قضاوت میکنند توضیح داد: اگر به این افراد بگوییم ما میخواهیم کیفیت زندگی مردم را در دو بعد مادی و معنوی ارتقا دهیم به ما میگویند فاصله طبقاتی یا آسیبهای اجتماعی کمتر شده یا بیشتر جوابی برای آنها نداریم. البته کارهای بسیار بزرگی بعد از انقلاب انجام شده که جای طرح این مباحث اینجا نیست.

قالیباف در پاسخ به این سئوال که مردم با کدام مدل مدیریتی در جامعه همراهی میکنند تصریح کرد: کسی که حرف و عملش یکی باشد، یعنی اینکه ما از حرف انقلابی خجالت نکشیم و کار انقلابی هم انجام دهیم. امروز مصداق شعار مرگ بر آمریکا کار، کار و کار است. امروز حزباللهی کسی است که فقرزدایی کند و گرهای از مشکلات مردم را باز کند.

بخش دیگر این گفتوگو به دوران مسئولین قالیباف در شهرداری تهران اختصاص داشت.

شهردار تهران در باره روشهای مختلف مدیریتی خود در زمان تصدی شهرداری و نسبت آن با انقلابیگری گفت: روشهای مدیریتی من بیشتر با سلوک انقلابی بیشتر نسبت دارد. اولین هدف در هر مسئولیت باید خدمت به مردم باشد. در خدمت نباید هیچ تبعیضی قائل شد. در خدمت به مردم نمیتوان تبعیض قائل شد، قانون فقیر و غنی نمیشناسد، اما معتقدم مستضعفین اولویت دارند. در دوران مدیریت من در شهرداری، فاصله و شکاف طبقاتی در شمال و جنوب تهران کمتر شد، با توجه به اینکه قولی به مردم بابت این موضوع نداده بودم.

قالیباف میزان بافت فرسوده در تهران را ۳هزار هکتار اعلام کرد و با بیان اینکه وجود بافت فرسوده یعنی وجود افراد مستضعف اظهار داشت: در تهران شش سال است که تصمیم گرفته شده برای بافتهای فرسوده هیچکس نباید عوارضی بابت ساختوساز به شهرداری پرداخت کند. این یکی از مصادیق انقلابیگری است.

وی با بیان اینکه حزباللهی هم باید در ساخت مسجد کوشا باشد و هم سینما در باره شایعاتی که در باره آتشسوزی در سینمای آزادی بر سر زبانها افتاده بود اشاره کرد و گفت: در روز افتتاح سینما آزادی در بین هنرمندان گفتم سینما آزادی را انقلابیها ساختند و تحویل شما دادند و از آنها خواهش کردیم که در اینجا گناهی انجام نشود. ما قائل به تبعیض برای هیچ گروهی نیستیم، اما تفاوت وجود دارد که ما باید به رسیدگی بیشتری به مستضعفین داشته باشیم.

شهردار فعلی تهران در واکنش به اظهارنظر یامینپور که گفته بود اگر شما در تهران لیست داده بودید امکان برنده شدن داشتید با تأیید تلویحی این مطلب گفت: میتوانیم با تحلیل و برنامهریزی درست میتوانیم کاری کنیم که در بعد سیاسی ۳۰ بر هیچ نبازیم و بتوانیم ۳۰ بر هیچ ببریم و حتی رقیب ما هم بتواند خود را ارتقا دهد و بتواند مردم را جذب کند.

قالیباف با تأکید بر این نکته که مخاطبان نامه نواصولگرایی همه جوانان انقلابی بودند نه پیروان یک گرایش خاص تصریح کرد: کسانی که پیشتازتر هستند حتماً اولویت بیشتری دارند و توقع من این است که اینها به میدان بیایند و خطشکنی کنند.

وی در پاسخ به این سئوال که مخاطبان ویژه این نامه یا همان حزباللهیها چه انتقادهایی به شما دارند یادآور شد: جوانان حزباللهی اعتقاد داشتند که من التقاطی صحبت میکنم. البته این بچهها اشتباه نمیکردند. اشتباه را کسانی کردند که بالای سر آنها بودند و بعضاً با من حرف داشتند و زمانی که مطالبی را به این جوانان منتقل میکنند همه راست را نمیگفتند.

شهردار تهران رویکرد خود را در شهردای تهران از ابتدای کار فرهنگی و اجتماعی توصیف کرد و ادامه داد: در شهرداری سعی کردیم ارتقای کیفیت زندگی را چه در بعد مادی و چه در بعد معنوی مبنا قرار دهیم و به مسائل تربیتی و آموزشی توجه کنیم و در عین حال زیرساختهای شهری را با تفاوت آشکار نسبت به گذشته پیش ببریم.

وی در باره گسترش فضای سبز تهران با دو برابر دانستن آن نسبت به گذشته به ساخته شدن ۴۶ درصد از زیرساختهای شهری در ۱۲ سال اخیر نسبت به ۵۰ سال گذشته اظهار داشت: این کارها در شرایطی انجام شد که هم تحریم خارجی داشتیم و هم تحریم داخلی و از طرف دولتها و واقعاً با توان خود مردم، این شهر ساخته شد.

قالیباف در بخش پایانی این گفتوگو در باره انتقادهای احتمالی بعد از اتمام مسئولیت در شهرداری تهران ضمن بیان این مطلب که بهنظر میرسد بیشتر انتقادها، رویکرد سیاسی داشته باشد خود را آماده پاسخ به انتقادها دانست و گفت: شاید یکی از انتقاداتی که هم به شهرداری و هم به دولت و هم به ساختار اداری جمهوری اسلامی وارد است این باشد که چرا این نهادها اینقدر بزرگ شدند. این شاید بهخاطر بیتوجهی به مردم باشد. حضرت امام هم در این زمینه فرمودند کاری را که مردم انجام میدهند، دولتها انجام ندهند که متأسفانه ما در حال خارج کردم مردم از تمام گردونهها هستیم.